世界上偉大的醫生（第十六期）

本期仁醫醫療特別邀請到國際著名普外科專家Prof. Jens Werner做專題訪問。Prof. Werner現任德國慕尼黑大學附屬醫院普外科主任、慕尼黑大學醫學院外科終身教授、德國普外科與內髒外科學會（DGAV）主席。

過去十年間Prof. Werner一直致力於將他的科室打造為各亞專科全麵發展的中心，至今已經被認證為多個領域內的卓越醫療中心，被德國普外科與內髒外科學會（DGAV）認證為胰腺外科
、肝髒外科及結直腸外科卓越醫療中心，被德國癌症學會(DKG)認證為內髒腫瘤、胰腺癌、肝癌、結直腸癌及胃癌中心。

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#  采訪錄 #

1
、您是何時決定從醫的呢？又為什麼專攻創傷外科呢？

其實當醫生或者說當外科醫生，是我從小的願望。可能因為我有“助人者綜合征”吧

，我喜歡幫助別人。我的榜樣是我父母的朋友們。在我的家鄉，曾經有一位非常有名的外科醫生Ferdinand Sauerbruch，他發明了前臂假肢，能夠在截肢後代償部分前臂功能。他還發明了負壓手術艙，讓外科醫生們得以直接對病人的肺部進行手術。

qiaohedeshi，womendoushimuniheidaxuefushuyiyuanpuwaikezhuren，tashizaishangshijiershiniandaichuqishangrende。youyuwomendoulaizitongyigedifang，suoyiwohenzaojiulejieletadegushi
，zheyeshiwochengweiwaikeyishengdechuzhong。houlaizaixuanzhuanyeshi
，wobenxiangchengweizhuangongjizhudegukeyuchuangshangwaikeyisheng。danshizaiyixueyuanshangxueshi，wobaifanglebutongdechuangshangwaike

，faxianzhegexuekegengzhuzhongjixie、lixuefangmiandeyanjiu。danwogengxiangzhuanzhuyuyanjiujibingbenshenyujibingshengwuxue，suoyizuihouwoxuanzelepuwaike。yimingpuwaikeyisheng
，yiweizhenishiyigehuizuoshoushudeweichangbingyisheng、內分泌醫生、腫瘤科醫生
，這是外科醫生與內科醫生的結合，是一份非常好的工作。這就是我進入普外科與內髒外科的發展曆程。

2、您職業生涯中是否有對您來說很重要的導師，他們教會您什麼
，是如何啟發您的呢

？

影響我最深刻的人當然是我的父母

，尤其是我的父親，他對我的工作理念影響深遠，他教導我工作需要專注、努力。隨後是我的三位導師。第一位是Herfarth教授，他是我在海德堡大學附屬醫院外科的第一任主任。

他ta的de臨lin床chuang重zhong點dian是shi結jie直zhi腸chang外wai科ke和he移yi植zhi外wai科ke，除chu此ci之zhi外wai，他ta堅jian持chi以yi病bing人ren為wei先xian，這zhe對dui我wo啟qi發fa非fei常chang大da。從cong他ta身shen上shang我wo學xue到dao如ru何he照zhao顧gu病bing人ren，同tong時shi還hai有you臨lin床chuang上shang的de專zhuan業ye知zhi識shi。

我在外科領域的第二位導師是海德堡的Büchler教授。Herfarth教授退休後，Büchler教授是我在海德堡大學附屬醫院外科的第二任主任。

他的臨床重點是胰腺外科和肝膽外科。同時他專注於科室管理與組織。在2010年，隨著時間的推移
，很多事情都發生了變化，作為一個醫生僅僅把手術做好是不夠的
，還需要管理科室的運作和組織架構，這是Büchler教授給我的啟發。在他的大力支持下，我們都攻讀了MBA學位。Büchler還有一個優點：他(ta)非(fei)常(chang)善(shan)於(yu)激(ji)勵(li)他(ta)人(ren)。從(cong)他(ta)身(shen)上(shang)我(wo)們(men)學(xue)會(hui)了(le)如(ru)何(he)鼓(gu)舞(wu)大(da)家(jia)努(nu)力(li)工(gong)作(zuo)
，激(ji)發(fa)他(ta)人(ren)潛(qian)能(neng)，讓(rang)他(ta)們(men)做(zuo)到(dao)最(zui)好(hao)。有(you)些(xie)人(ren)與(yu)生(sheng)俱(ju)來(lai)就(jiu)會(hui)這(zhe)種(zhong)本(ben)領(ling)，但(dan)也(ye)可(ke)以(yi)後(hou)天(tian)習(xi)得(de)。這(zhe)是(shi)我(wo)從(cong)Büchler教授那裏學到的。

我的第三位導師是Warshaw教授
，他曾任麻省總醫院外科主任。我在他的指導下完成了很多科研項目，並且學會如何管理一個科研機構和臨床科室。

剛才您提到
，Professor Herfarthqifaninzhaohubingrenshiyishengdeshouyaoyiwu，erzhaohubujinjinshimanzubingrendeyiliaoxuqiu，tongshixuyaogeiyubingrenyidingdeqingganzhicheng。danshixianzaizaizhongguodeyixiedaxingsanjiayiyuan，youyubingrentaiduo，henduoyishengbingmeiyouzunzhongbingren
、善待病人。針對這個情況
，您的想法是
？

shide，yexunishuodedui，wentideguanjianshi，yidanyishengmeitianyaojiedaidebingrenshuliangfeichangduo
，tamenkenengbuhuiguanzhudaomeigebingrenbenshen，zhinengpiyuyingfugongzuoliang。

在(zai)德(de)國(guo)
，醫(yi)生(sheng)和(he)病(bing)人(ren)可(ke)能(neng)更(geng)親(qin)近(jin)一(yi)些(xie)
，因(yin)為(wei)你(ni)的(de)病(bing)人(ren)有(you)可(ke)能(neng)是(shi)你(ni)的(de)母(mu)親(qin)，或(huo)者(zhe)你(ni)的(de)父(fu)親(qin)。這(zhe)是(shi)其(qi)中(zhong)一(yi)種(zhong)與(yu)病(bing)人(ren)共(gong)情(qing)的(de)方(fang)法(fa)。同(tong)樣(yang)的(de)，大(da)家(jia)在(zai)醫(yi)院(yuan)裏(li)也(ye)很(hen)樂(le)於(yu)幫(bang)助(zhu)他(ta)人(ren)。比(bi)如(ru)說(shuo)你(ni)看(kan)到(dao)醫(yi)院(yuan)裏(li)或(huo)者(zhe)街(jie)上(shang)有(you)人(ren)在(zai)問(wen)路(lu)，大(da)家(jia)自(zi)然(ran)而(er)然(ran)地(di)就(jiu)會(hui)去(qu)幫(bang)忙(mang)。這(zhe)其(qi)實(shi)跟(gen)社(she)會(hui)的(de)溝(gou)通(tong)氛(fen)圍(wei)有(you)關(guan)。這(zhe)點(dian)你(ni)在(zai)德(de)國(guo)也(ye)能(neng)感(gan)受(shou)到(dao)
，包(bao)括(kuo)在(zai)醫(yi)院(yuan)之(zhi)外(wai)也(ye)是(shi)。在(zai)越(yue)大(da)的(de)城(cheng)市(shi)裏(li)
，人(ren)們(men)可(ke)能(neng)更(geng)不(bu)友(you)善(shan)，因(yin)為(wei)他(ta)們(men)被(bei)巨(ju)大(da)的(de)壓(ya)力(li)包(bao)圍(wei)著(zhe)。
舉個簡單的例子：他ta們men開kai車che時shi隻zhi想xiang著zhe讓rang自zi己ji的de車che子zi趕gan快kuai通tong過guo
，而er不bu會hui在zai乎hu其qi他ta的de行xing人ren車che輛liang。但dan是shi在zai小xiao縣xian城cheng裏li，大da家jia就jiu會hui比bi較jiao在zai乎hu他ta人ren感gan受shou，因yin為wei大da家jia互hu相xiang認ren識shi，並bing且qie他ta們men深shen知zhi需xu要yao互hu相xiang依yi靠kao。在zai醫yi院yuan裏li也ye是shi這zhe個ge道dao理li，如ru果guo你ni不bu在zai乎hu你ni的de病bing人ren或huo者zhe你ni身shen邊bian的de人ren
，你ni的de工gong作zuo會hui變bian得de寸cun步bu難nan行xing。你ni需xu要yao取qu得de病bing人ren的de信xin任ren。我wo確que信xin（如果你善待病人）nihuodedeliaoxiaoyehuigenghao，yinweizhiyuyigebingrenbingbujinjinzhishikaojibingjizhidezuoyong。nixuyaorangbingrenxiangxinnishizhefengongzuodezuijiarenxuan，fouzebingrenhuigandaoyali，bingkenengyincichanshengbingfazhenghuoqitazhengzhuang。yinciworenweizheshiyishengmenyinggaixuexide，bingqieyaofazineixindiquzuodeshiqing。

3
、很(hen)多(duo)病(bing)人(ren)認(ren)為(wei)在(zai)大(da)醫(yi)院(yuan)就(jiu)診(zhen)雖(sui)然(ran)能(neng)接(jie)受(shou)高(gao)水(shui)平(ping)的(de)診(zhen)療(liao)，但(dan)是(shi)並(bing)沒(mei)有(you)得(de)到(dao)足(zu)夠(gou)的(de)情(qing)感(gan)支(zhi)持(chi)和(he)照(zhao)護(hu)
，這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)在(zai)你(ni)們(men)科(ke)室(shi)是(shi)否(fou)曾(zeng)經(jing)發(fa)生(sheng)過(guo)
？您(nin)是(shi)怎(zen)麼(me)解(jie)決(jue)或(huo)者(zhe)預(yu)防(fang)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)出(chu)現(xian)？

zheshidajiaxinzhongpubiancunzaidepianjian。kenengbujinjincunzaiyuyiliaoxingyezhizhong，qitaxingyeyeyiyang。birushudianyeyoudaxiaozhifen
，youjiejiaodebaokanting，yeyoudaxingliansuodian。jiuxiangnijinruyijiaguimobijiaodadedian，dianyuankenengmeiyoumashangzhuyidaoni。yinciweibingrenhelaifangzheyingzaoyigeshushidehuanjingshizhurendezhize，zheduiyudayiyuanlaishuoshihennanzuodaode，weiyidebanfashizhurenyanchuanshenjiao，weisuoyoudeyishengshulibangyang。ruguoniyouhaopingdengdiduidainidetongshihebingren，natuanduilidesuoyourendouhuixiaofang。zhishiniwufayingxiangmeiyigeren，wulunzaiyiyuan、大小企業都是如此

，關鍵是采用良好的溝通方式，然後你會發現一切都會好起來。

在zai我wo們men醫yi院yuan，我wo們men也ye有you同tong樣yang的de問wen題ti。我wo們men有you兩liang個ge院yuan區qu，市shi中zhong心xin的de院yuan區qu比bi較jiao小xiao。大da家jia平ping時shi喜xi歡huan到dao市shi中zhong心xin院yuan區qu就jiu診zhen，不bu僅jin是shi因yin為wei那na邊bian的de溝gou通tong氛fen圍wei比bi較jiao好hao，病bing人ren通tong常chang認ren為wei去qu小xiao醫yi院yuan就jiu診zhen代dai表biao他ta們men的de病bing情qing還hai不bu算suan嚴yan重zhong。但dan如ru果guo到dao大da醫yi院yuan去qu看kan病bing，他ta們men會hui覺jiao得de自zi己ji病bing情qing非fei常chang嚴yan重zhong。所suo以yi之zhi前qian大da家jia隻zhi有you在zai病bing得de非fei常chang重zhong
，甚shen至zhi是shi生sheng命ming垂chui危wei的de時shi候hou才cai到dao大da哈ha登deng院yuan區qu去qu看kan病bing。因yin此ci我wo們men想xiang扭niu轉zhuan大da家jia的de觀guan念nian
，我wo們men需xu要yao積ji極ji向xiang大da家jia證zheng明ming，大da醫yi院yuan也ye會hui在zai乎hu每mei個ge病bing人ren的de個ge人ren需xu求qiu

，但dan這zhe是shi非fei常chang大da的de挑tiao戰zhan。

4
、ninlingdaomuniheidaxuefushuyiyuanpuwaikeyijingkuaishinianle，zheqijianninyudaozuidadetiaozhanshishenme？zuoweikeshizhuren，qingningeiwomenfenxiangninxiayigeshinianjihua？

過(guo)去(qu)十(shi)年(nian)間(jian)我(wo)一(yi)直(zhi)致(zhi)力(li)於(yu)將(jiang)我(wo)們(men)科(ke)室(shi)打(da)造(zao)為(wei)各(ge)亞(ya)專(zhuan)科(ke)全(quan)麵(mian)發(fa)展(zhan)的(de)中(zhong)心(xin)，至(zhi)今(jin)我(wo)們(men)已(yi)經(jing)被(bei)認(ren)證(zheng)為(wei)多(duo)個(ge)領(ling)域(yu)內(nei)的(de)卓(zhuo)越(yue)醫(yi)療(liao)中(zhong)心(xin)，被(bei)德(de)國(guo)普(pu)外(wai)科(ke)與(yu)內(nei)髒(zang)外(wai)科(ke)學(xue)會(hui)（DGAV）認證為胰腺外科、肝髒外科及結直腸外科卓越醫療中心。

我wo的de職zhi責ze是shi為wei科ke室shi挑tiao選xuan合he適shi的de人ren才cai，製zhi定ding合he適shi的de組zu織zhi架jia構gou，同tong時shi發fa展zhan新xin的de術shu式shi。發fa展zhan科ke室shi固gu然ran很hen難nan，但dan是shi真zhen正zheng的de挑tiao戰zhan，則ze在zai於yu如ru何he始shi終zhong保bao持chi領ling先xian地di位wei。所suo以yi這zhe將jiang是shi我wo們men接jie下xia來lai幾ji年nian的de首shou要yao任ren務wu。還hai有you一yi點dian，在zai德de國guo有you很hen多duo非fei常chang好hao的de大da醫yi院yuan，比bi如ru說shuo我wo們men醫yi院yuan，但dan我wo認ren為wei未wei來lai的de方fang向xiang應ying該gai是shi讓rang偏pian遠yuan地di區qu的de群qun眾zhong也ye能neng受shou惠hui於yu頂ding尖jian的de醫yi療liao服fu務wu，因yin此ci我wo們men需xu要yao建jian立li起qi將jiang小xiao型xing社she區qu醫yi院yuan與yu大da學xue醫yi院yuan結jie合he起qi來lai的de網wang絡luo，為wei那na些xie平ping時shi不bu去qu大da城cheng市shi或huo大da醫yi院yuan的de病bing人ren們men提ti供gong同tong樣yang水shui準zhun的de醫yi療liao服fu務wu。

至於過去十年間遇到最大的挑戰
，是兩年前爆發的新冠疫情。現在（新冠疫情）已經不成問題了，但是兩年前對我們來說真的是個巨大的挑戰。現在已經變得越來越常態化了。

5、普外科是一個涉及很多病種的領域，很多疾病需要多學科協作治療。請問在貴院如何進行多學科合作？

普外科是少數幾個與其他學科緊密合作的臨床領域之一，日常工作中我們與內分泌學專家、胃腸病學專家、影像學專家緊密合作，圍手術期與重症醫學專家合作，術後與康複中心合作。我們需要與這些學科緊密溝通、協xie作zuo。與yu此ci同tong時shi
，作zuo為wei普pu外wai科ke醫yi生sheng，這zhe些xie領ling域yu的de知zhi識shi我wo們men自zi身shen也ye要yao有you所suo涉she獵lie。在zai慕mu尼ni黑hei大da學xue附fu屬shu醫yi院yuan，在zai對dui每mei一yi個ge病bing人ren進jin行xing手shou術shu之zhi前qian都dou要yao進jin行xing多duo學xue科ke會hui診zhen。會hui診zhen時shi我wo們men不bu僅jin討tao論lun病bing情qing，還hai會hui討tao論lun合he並bing症zheng，以yi及ji術shu前qian是shi否fou還hai有you需xu要yao調tiao整zheng的de地di方fang。在zai很hen多duo疾ji病bing的de治zhi療liao中zhong，我wo們men在zai真zhen正zheng開kai始shi手shou術shu前qian都dou需xu要yao進jin行xing非fei常chang緊jin密mi的de溝gou通tong。尤you其qi是shi治zhi療liao腫zhong瘤liu時shi

，通tong常chang會hui先xian進jin行xing化hua療liao或huo放fang療liao
，較jiao久jiu之zhi後hou才cai會hui進jin行xing手shou術shu
，這zhe很hen好hao地di體ti現xian了le多duo學xue科ke協xie作zuo的de重zhong要yao性xing，我wo們men（普外科）xuyaozaizhiliaochuqijiujiaru。yinciwomenrichangbujinyouzhongliuhuizhen，womenhaihuiweiliangxingjibingzuzhihuizhen。chucizhiwai，meitianzaochenwomenhuikaihuitaolunqianyitianyebandeqingkuang，dangwandangzhidesuoyourendouxuyaocanjiahuiyi。tongshiwomenhuizhaokaihuizhen，taolundiertianjiangyaojinxingshoushudehuanzheqingkuang。womenhuizaiciquerenmeiyigehuanzhedeshoushuzhizhengheshuqianguihua，meigerenbaokuomazuiyishengdouxuyaocanyuqizhong。yinciwomenxuyaodaliangdegoutong，womenbujinjinyaozuoyigehaodewaikeyisheng，chengweiyigehaodegoutongzhe
，gengshizhongzhongzhizhong。zheshiwomengongzuodeyibufen，womenlezaiqizhong。

6
、貴科室分布在兩個院區，每年完成約3500台手術，科研團隊成果頗豐，管理一個這麼大的科室對於您來說最大的挑戰是什麼？

最(zui)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)是(shi)要(yao)讓(rang)科(ke)室(shi)運(yun)轉(zhuan)起(qi)來(lai)。這(zhe)就(jiu)意(yi)味(wei)著(zhe)你(ni)需(xu)要(yao)確(que)保(bao)你(ni)搭(da)建(jian)組(zu)織(zhi)架(jia)構(gou)都(dou)有(you)效(xiao)
，因(yin)為(wei)你(ni)不(bu)可(ke)能(neng)無(wu)處(chu)不(bu)在(zai)。所(suo)以(yi)你(ni)必(bi)須(xu)要(yao)確(que)保(bao)，即(ji)使(shi)主(zhu)任(ren)不(bu)在(zai)科(ke)室(shi)，一(yi)切(qie)都(dou)能(neng)正(zheng)常(chang)運(yun)作(zuo)。因(yin)此(ci)你(ni)需(xu)要(yao)得(de)力(li)助(zhu)手(shou)，我(wo)相(xiang)信(xin)這(zhe)是(shi)各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)麵(mian)臨(lin)的(de)主(zhu)要(yao)挑(tiao)戰(zhan)。如(ru)果(guo)你(ni)認(ren)為(wei)僅(jin)憑(ping)一(yi)己(ji)之(zhi)力(li)就(jiu)可(ke)以(yi)做(zuo)好(hao)一(yi)切(qie)
，那(na)你(ni)錯(cuo)了(le)。你(ni)的(de)身(shen)邊(bian)需(xu)要(yao)有(you)一(yi)群(qun)人(ren)才(cai)，才(cai)能(neng)夠(gou)有(you)良(liang)好(hao)的(de)工(gong)作(zuo)氛(fen)圍(wei)。你(ni)需(xu)要(yao)給(gei)予(yu)他(ta)們(men)信(xin)任(ren)，這(zhe)樣(yang)他(ta)們(men)才(cai)有(you)獨(du)當(dang)一(yi)麵(mian)的(de)自(zi)信(xin)。當(dang)然(ran)
，主(zhu)任(ren)本(ben)人(ren)還(hai)是(shi)要(yao)努(nu)力(li)工(gong)作(zuo)的(de)。但(dan)是(shi)主(zhu)任(ren)並(bing)不(bu)是(shi)全(quan)能(neng)的(de)，尤(you)其(qi)是(shi)當(dang)你(ni)有(you)兩(liang)個(ge)院(yuan)區(qu)要(yao)兼(jian)顧(gu)時(shi)，這(zhe)個(ge)世(shi)界(jie)上(shang)又(you)沒(mei)有(you)克(ke)隆(long)人(ren)。所(suo)以(yi)這(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)管(guan)理(li)科(ke)室(shi)的(de)方(fang)式(shi)
，當(dang)你(ni)看(kan)到(dao)你(ni)設(she)計(ji)的(de)一(yi)切(qie)都(dou)能(neng)順(shun)利(li)運(yun)轉(zhuan)時(shi)，你(ni)會(hui)覺(jiao)得(de)非(fei)常(chang)有(you)意(yi)思(si)。

7、1) 您對如何培養年輕醫生有好的建議嗎？

zaizhongguo

，nimendeyiyuangengda
，kenengnimenpeiyangxueshengdejingyangengfengfu。xianzaiwomenmianlinzheyigejudadetiaozhan，zhekenengzaimeigeguojiadoushileiside，nianqingyidaideyishengduiyugongzuoyushenghuodepinghengguanxideliniangenwomenbuyiyang。yinciwomenxuyaojinkenengduoxiyinyixueshengtoushenwaikelingyu。yinweiwaikeshiyigeyaoqiufeichangyankedelingyu
，xuyaotourufeichangduodeshijianhejingli。qitalinchuangzhuankekenenghuixiangduiqingsongyidian，tamenzaihuodezhuankeyishengzigerenzhenghou
，gongzuoshijianzhiyouwaikede50%甚至是20%。在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)
，外(wai)科(ke)需(xu)要(yao)向(xiang)其(qi)他(ta)專(zhuan)科(ke)學(xue)習(xi)，但(dan)事(shi)實(shi)上(shang)很(hen)難(nan)實(shi)現(xian)。舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，假(jia)如(ru)一(yi)個(ge)小(xiao)提(ti)琴(qin)家(jia)一(yi)周(zhou)隻(zhi)練(lian)習(xi)一(yi)次(ci)，那(na)沒(mei)有(you)人(ren)會(hui)買(mai)票(piao)進(jin)場(chang)看(kan)他(ta)的(de)音(yin)樂(le)會(hui)，因(yin)為(wei)大(da)家(jia)知(zhi)道(dao)這(zhe)可(ke)能(neng)不(bu)是(shi)一(yi)場(chang)高(gao)水(shui)平(ping)的(de)音(yin)樂(le)會(hui)。同(tong)樣(yang)地(di)
，外(wai)科(ke)也(ye)是(shi)一(yi)門(men)需(xu)要(yao)練(lian)習(xi)的(de)手(shou)藝(yi)活(huo)。其(qi)實(shi)還(hai)有(you)一(yi)種(zhong)方(fang)法(fa)，是(shi)通(tong)過(guo)使(shi)用(yong)模(mo)擬(ni)器(qi)、機器人、人工智能係統來縮短外科醫生的學習曲線。我現在還不確定這是否有效。但是這至少是一個讓我們能繼續發展下去的想法。
第二個問題就是，在德國，大約70%的醫學生是女性。但是至今，外科領域似乎也沒有吸引到太多的女性。
這是我們需要改進的。我們不能隻關注男性外科醫生，雖然在過去的德國這是非常典型的，但是現在已經改變了。現在我們科室有50%的成員是女性，但大多是年輕一代。而在年長一代中，女性成員占比隻有15%-20%，zheshiwaikelingyunaizhizhenggeyixuelingyudexingbiezhuanbian。womenxuyaoxiangchujiejuebanfa。zaideguo，womenjinkenengbangzhuyouxiaohaideyuangongjiangutamendejiating
，biruzaiyiyuankaisheyoueryuanherituoban
，rangfumushuangfangdounenganxingongzuo。erzaiwaikelingyu，womenxuyaogouxiangchuyizhonggongzuomoshi，jiejuewogangcaitidaodewenti，rangyishengmenzhixuyaohuafeiyibandeshijianjiunengbaozhibaoliangdiwanchenggongzuo。suoyi，zhezaideguoshiyigefeichangdadetiaozhan
，youqishizaiwaikelingyu。geinimenyigeshuju：有50%的醫學生在入學時想成為外科醫生，因為這是一門非常吸引人
、非常有前景的職業 。但是在他們畢業之後
，隻有5%的年輕醫生會選擇外科，因此外科領域就這樣失去了很多潛在的人才和年輕醫生。給中國同行們的建議，就是不要步我們的後塵。

2) 年輕醫生成長起來之後，如何把優秀的醫生留在科室繼續工作
？

這(zhe)也(ye)是(shi)個(ge)難(nan)題(ti)。德(de)國(guo)的(de)體(ti)係(xi)可(ke)能(neng)跟(gen)其(qi)他(ta)地(di)方(fang)都(dou)不(bu)一(yi)樣(yang)
，在(zai)大(da)學(xue)接(jie)受(shou)培(pei)訓(xun)並(bing)獲(huo)專(zhuan)科(ke)資(zi)格(ge)認(ren)證(zheng)後(hou)
，年(nian)輕(qing)醫(yi)生(sheng)可(ke)以(yi)選(xuan)擇(ze)到(dao)小(xiao)醫(yi)院(yuan)去(qu)做(zuo)主(zhu)治(zhi)醫(yi)生(sheng)，然(ran)後(hou)開(kai)啟(qi)晉(jin)升(sheng)之(zhi)路(lu)。也(ye)可(ke)以(yi)選(xuan)擇(ze)留(liu)在(zai)大(da)學(xue)醫(yi)院(yuan)直(zhi)至(zhi)晉(jin)升(sheng)為(wei)主(zhu)任(ren)
，再(zai)到(dao)其(qi)他(ta)醫(yi)院(yuan)就(jiu)職(zhi)。在(zai)德(de)國(guo)，大(da)學(xue)醫(yi)院(yuan)裏(li)每(mei)個(ge)專(zhuan)科(ke)或(huo)者(zhe)亞(ya)專(zhuan)科(ke)的(de)編(bian)製(zhi)職(zhi)位(wei)名(ming)額(e)非(fei)常(chang)有(you)限(xian)
，這(zhe)是(shi)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)改(gai)進(jin)的(de)地(di)方(fang)，在(zai)過(guo)去(qu)的(de)10-15年間也確實有所好轉

，我們增設了亞專科主任的編製職位，這樣專家們不用成為“大老板”或“大科主任”也(ye)能(neng)繼(ji)續(xu)留(liu)在(zai)大(da)學(xue)工(gong)作(zuo)。同(tong)時(shi)，行(xing)政(zheng)上(shang)的(de)工(gong)作(zuo)量(liang)也(ye)不(bu)會(hui)增(zeng)加(jia)太(tai)多(duo)。情(qing)況(kuang)正(zheng)在(zai)好(hao)轉(zhuan)。大(da)概(gai)十(shi)五(wu)年(nian)前(qian)，科(ke)主(zhu)任(ren)總(zong)是(shi)科(ke)室(shi)裏(li)最(zui)年(nian)長(chang)的(de)人(ren)，而(er)因(yin)為(wei)缺(que)少(shao)晉(jin)升(sheng)機(ji)會(hui)
，中(zhong)高(gao)層(ceng)醫(yi)生(sheng)都(dou)陸(lu)續(xu)被(bei)其(qi)他(ta)大(da)學(xue)請(qing)走(zou)。在(zai)科(ke)室(shi)待(dai)得(de)越(yue)久(jiu)
，你(ni)就(jiu)會(hui)發(fa)現(xian)科(ke)室(shi)裏(li)團(tuan)隊(dui)成(cheng)員(yuan)的(de)年(nian)齡(ling)差(cha)得(de)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)，現(xian)在(zai)情(qing)況(kuang)有(you)所(suo)好(hao)轉(zhuan)了(le)
，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)增(zeng)設(she)了(le)許(xu)多(duo)編(bian)製(zhi)職(zhi)位(wei)。

雖(sui)然(ran)我(wo)個(ge)人(ren)覺(jiao)得(de)這(zhe)還(hai)遠(yuan)遠(yuan)不(bu)夠(gou)
，但(dan)起(qi)碼(ma)正(zheng)在(zai)好(hao)轉(zhuan)。這(zhe)一(yi)改(gai)革(ge)使(shi)得(de)年(nian)輕(qing)醫(yi)生(sheng)有(you)專(zhuan)注(zhu)於(yu)某(mou)個(ge)亞(ya)專(zhuan)科(ke)的(de)機(ji)會(hui)，同(tong)時(shi)也(ye)能(neng)把(ba)更(geng)多(duo)優(you)秀(xiu)的(de)醫(yi)生(sheng)留(liu)在(zai)體(ti)係(xi)內(nei)。當(dang)然(ran)

，要(yao)把(ba)人(ren)才(cai)留(liu)住(zhu)不(bu)能(neng)僅(jin)靠(kao)“編製”
，我們還需要給他們足夠優厚的待遇。

3）您對年輕的普外科醫生有什麼建議
？

shouxian
，wohuigaosutamen，zheshitamenxuanzedezuijialingyu。zhejueduishiyifenhaogongzuo，yinweifankuishijianfeichangduan
，chenggongyufou
，wanchengshoushuhoumashangjiunengzhidao

，henyoutiaozhanxing，danyehenyoushouhuo。ruguoniduibingrenhao，bingrenyehuigeiyunixiangyingdeshanyi。xiangyaozuoyigehaodewaikeyisheng
，bixufuchuhenduonuli，danwojianyidajiajinzaokaishikaolvshiyaozuoyimingchuncuidelinchuangyisheng，haishiyaozuoxueshuxingdewaikeyisheng
，zailinchuangzhiyuzuoxiekeyangongzuo。ruguonijuedingyaozuoxueshuxingwaikeyisheng
，niyoukenengtuidongbenlingyudefazhan，ruguoyaozuodaozheyidian，nixuyaodaodayiyuanhuodaxueyiyuangongzuo。danwulunnixiangzuoshenmeleixingdewaikeyisheng，woxiangxinnidounengzhaodaoyifenhaogongzuo。yinweihaodewaikeyishengwulunzainalidouhenqiangshou。suoyizhequeshishiyigehenhaodelingyu。

8、您曾經專門研修醫療領域的工商管理碩士學位（MBA）
，這段經曆對您後來管理科室有什麼影響
？

這些年來，外科醫生的工作內容變了很多。大概在20年(nian)前(qian)，德(de)國(guo)的(de)醫(yi)療(liao)財(cai)務(wu)體(ti)係(xi)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)，年(nian)終(zhong)結(jie)算(suan)時(shi)，科(ke)主(zhu)任(ren)會(hui)向(xiang)管(guan)理(li)層(ceng)彙(hui)報(bao)本(ben)年(nian)度(du)成(cheng)本(ben)，然(ran)後(hou)各(ge)級(ji)政(zheng)府(fu)會(hui)給(gei)予(yu)一(yi)定(ding)補(bu)貼(tie)。如(ru)今(jin)，我(wo)們(men)要(yao)與(yu)其(qi)他(ta)醫(yi)院(yuan)競(jing)爭(zheng)

，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)必(bi)須(xu)要(yao)高(gao)效(xiao)、經濟地運營科室。MBArangwozhenzhenglijieyiyuanguanlicengxiangyaochuandadexinxi，yijitamendemubiaodaodishishenme。yinweitamenshuohuadefangshigenwaikeyishenghuozheshiyiliaogongzuozhechabiehenda，jianghuapianxiangyuguanlihexingzheng。laoshishuowojueduibushiguanlifangmiandezhuanjia。dantongguogongduMBA
，我wo了le解jie了le醫yi院yuan管guan理li的de中zhong心xin思si想xiang，認ren識shi了le許xu多duo專zhuan業ye詞ci彙hui，同tong時shi學xue會hui了le如ru何he高gao效xiao經jing濟ji地di運yun營ying和he管guan理li一yi家jia醫yi院yuan或huo科ke室shi。這zhe對dui我wo幫bang助zhu真zhen的de很hen大da
，特te別bie是shi每mei年nian做zuo科ke室shi預yu算suan時shi。我wo們men要yao考kao慮lv到dao給gei病bing人ren提ti供gong的de方fang案an不bu僅jin需xu要yao有you臨lin床chuang療liao效xiao，也ye需xu要yao兼jian顧gu經jing濟ji效xiao益yi。作zuo為wei一yi家jia大da學xue醫yi院yuan我wo們men不bu是shi營ying利li機ji構gou
，但dan我wo們men不bu可ke以yi再zai像xiang之zhi前qian一yi樣yang大da手shou大da腳jiao地di花hua錢qian
，各ge方fang麵mian的de成cheng本ben都dou需xu要yao我wo們men去qu平ping衡heng，包bao括kuo人ren力li成cheng本ben
、手術室裏的設備器械等等。因此，攻讀工商管理學位對我們來說是大有裨益的。

9、作為大學教授、醫生、管理人員
，您如何平衡行政、臨床、科研
、教學工作及個人生活？

每天都得努力做到最好，平衡好所有工作，行政工作
、臨床工作
、科ke研yan和he教jiao學xue都dou是shi我wo的de工gong作zuo。在zai職zhi業ye生sheng涯ya的de不bu同tong階jie段duan，工gong作zuo重zhong心xin是shi不bu同tong的de。一yi開kai始shi工gong作zuo重zhong心xin可ke能neng放fang在zai臨lin床chuang或huo科ke研yan工gong作zuo，隨sui後hou可ke能neng會hui轉zhuan向xiang教jiao學xue，而er隨sui著zhe年nian資zi的de增zeng長chang，對dui行xing政zheng工gong作zuo的de投tou入ru會hui越yue來lai越yue多duo 。但無論如何，醫生的工作重心始終是病人，這點非常重要。因為這是醫生的本職工作，並且病人是你所得到的一切的來源。

yinciwomenbixuyaoduigongzuoneirongjinxinghuafen
，jianggongzuofenweibixubenrenwanchengde
，bixubenrenbawojindude，yijikeyiweipaitongshiwanchengde。fouzeyitiankenengyaogongzuo48xiaoshicainengwanchengrenwu，zhegenbenbukeneng。suoyinixuyaojiangzijidegongzuoanpaidejingranyouxu，huozheyouqitarenbangnianpaigongzuo。biruwodegongzuodoushiwodemishumenanpaide。suoyoudegongzuobixujinxingxitonghua、有(you)組(zu)織(zhi)的(de)安(an)排(pai)。當(dang)然(ran)
，由(you)於(yu)高(gao)強(qiang)度(du)的(de)工(gong)作(zuo)，我(wo)的(de)空(kong)餘(yu)時(shi)間(jian)非(fei)常(chang)有(you)限(xian)。同(tong)樣(yang)道(dao)理(li)，為(wei)了(le)有(you)時(shi)間(jian)做(zuo)自(zi)己(ji)的(de)事(shi)情(qing)，在(zai)醫(yi)院(yuan)之(zhi)外(wai)的(de)時(shi)間(jian)也(ye)必(bi)須(xu)做(zuo)好(hao)提(ti)前(qian)規(gui)劃(hua)和(he)安(an)排(pai)。如(ru)果(guo)總(zong)是(shi)等(deng)下(xia)班(ban)到(dao)家(jia)後(hou)才(cai)開(kai)始(shi)規(gui)劃(hua)今(jin)天(tian)的(de)事(shi)情(qing)，那(na)可(ke)能(neng)什(shen)麼(me)都(dou)做(zuo)不(bu)了(le)。

10、學(xue)生(sheng)時(shi)代(dai)您(nin)曾(zeng)到(dao)英(ying)美(mei)求(qiu)學(xue)
，畢(bi)業(ye)後(hou)到(dao)哈(ha)佛(fo)醫(yi)學(xue)院(yuan)麻(ma)省(sheng)總(zong)醫(yi)院(yuan)做(zuo)博(bo)後(hou)研(yan)究(jiu)，疫(yi)情(qing)前(qian)您(nin)也(ye)經(jing)常(chang)到(dao)中(zhong)國(guo)參(can)加(jia)學(xue)術(shu)交(jiao)流(liu)，您(nin)認(ren)為(wei)一(yi)個(ge)醫(yi)生(sheng)在(zai)職(zhi)業(ye)生(sheng)涯(ya)中(zhong)的(de)不(bu)同(tong)階(jie)段(duan)到(dao)不(bu)同(tong)醫(yi)院(yuan)或(huo)者(zhe)不(bu)同(tong)國(guo)家(jia)訪(fang)問(wen)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)
？

duiwolaishuo
，daoguowaifangwenjiaoliushiyizhongrongxing。wozaigaozhongshihuodeledaoyingguoyouxuedejihui。zaiyixueyuanshi
，youyouxingdaoguowailejielebutongdeyiliaoxitong。daobutongguojiafangwenshi
，bujinkeyicongbutongdexitongzhongxuexi，yekeyicongbutongderenshenshangxuexi。yinweimeigeguojiadeyiliaoxitongdouyouxiexubutong，womendoukeyicongzhongxuexi。

作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)德(de)國(guo)醫(yi)學(xue)生(sheng)和(he)外(wai)科(ke)醫(yi)生(sheng)
，去(qu)美(mei)國(guo)看(kan)看(kan)十(shi)到(dao)十(shi)五(wu)年(nian)後(hou)德(de)國(guo)可(ke)能(neng)會(hui)發(fa)生(sheng)的(de)事(shi)情(qing)總(zong)是(shi)好(hao)的(de)。美(mei)國(guo)總(zong)是(shi)會(hui)出(chu)現(xian)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)，而(er)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)有(you)可(ke)能(neng)是(shi)十(shi)到(dao)十(shi)五(wu)年(nian)後(hou)德(de)國(guo)要(yao)麵(mian)臨(lin)的(de)，所(suo)以(yi)訪(fang)問(wen)美(mei)國(guo)能(neng)讓(rang)我(wo)們(men)預(yu)見(jian)到(dao)未(wei)來(lai)將(jiang)會(hui)麵(mian)臨(lin)的(de)問(wen)題(ti)，這(zhe)是(shi)非(fei)常(chang)有(you)益(yi)的(de)。
訪問中國是非常有趣的，我從來沒見過規模如此大的單位。我曾到過上海

、wuhandengchengshidedayiyuan。wobenyiweiwoguanlidekeshiyijinghendale，danshizhexieyiyuandeguanlirenwukenengbiwodegengzhong，feichangbukesiyi。youyuzhongdeyiliaotizhibutong，suoyikenengnimenyouqitaguanlidebanfa。danmeicidaozhongguowodounengdedaoyixieguanyuruhegaishanwomengongzuohuanjingdexiangfa
，wohenxihuanfangwenbutongdeguojia，zheshiyizhongrongxing，yinweiyoujihuicongtarenshenshangxuexi。
參加學術會議是學術型外科醫生的分內工作
，並不是每份工作都有這個機會
，因此我總是鼓勵年輕醫生開啟學術生涯。

11
、您在國際上知名度很高，至今您最自豪的職業成就是什麼，為什麼？

zhehennanhuida，danzuoweiyigedeguodeyiwugongzuozhe
，wojiaodezuizhongyaodeshihuodetexurenjiaozige。texurenjiaozigedabianyaoqiushenqingrenjiangbenrenwanchengdewudaobagekeyanxiangmuhuibianchengheji，ranhouzaidaxueweiyuanhuimianqianjinxingzhanshi。shenhetongguohou，shenqingrenkehuodedaxuezhulijiaoshouyijiwaikexuejiangshidetouxian。

weiletongguozhecidabian
，shenqingrenxuyaofuchufeichangduodenuliheshijian
，zhetongchangxuyaoshinian。zhebiaozhilejiaozhishengyadekaishi，suoyidajiadoufeichangzhongshizhegetouxian。duiyuyimingxueshuxingwaikeyishenglaishuo，zheshifeichangzhongyaodeyibu。zhebujinjinyiweizhenikeyishouke、指導學生，你還可以組建自己的科研團隊。從我的角度來看
，這是學術生涯的開端。

12、您現在是德國普外科與內髒外科學會（DGAV）主席
，這對您來說意味著什麼
？同時您在國內外眾多學會都非常活躍，您認為此類學會對學科和醫生有何重要意義
？

首先，我很榮幸能成為這個優秀學會的主席
，我們代表了6000名普外科醫生。同時我也是德國外科學會的董事會成員
，這個學會代表了全德國25,000名外科醫生。

zheyeyiweizhegengdadezeren
，yinweiwoxuyaoyunyongxuehuideliliangweidajiaxiangzhengfuzhengqugenghaodegongzuotiaojian。xianzaideguoyiliaojiederedianhuatizhiyijiushi，henduoyiyuanzainianzhongshihuimianlinchizi，yinweixianzaihenduozhiliaofanganwufadedaocaizhengbutie。
手術是有補貼的
，但是很多新的技術並未被納入係統。比如，如果采用機器人進行手術，醫院需要自負盈虧

，財政不會給予補貼。
這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)都(dou)是(shi)需(xu)要(yao)各(ge)大(da)學(xue)會(hui)代(dai)表(biao)醫(yi)生(sheng)們(men)去(qu)向(xiang)政(zheng)府(fu)提(ti)出(chu)的(de)。以(yi)及(ji)，新(xin)的(de)療(liao)法(fa)也(ye)需(xu)要(yao)經(jing)過(guo)層(ceng)層(ceng)審(shen)批(pi)。還(hai)有(you)其(qi)他(ta)熱(re)點(dian)話(hua)題(ti)，包(bao)括(kuo)最(zui)低(di)手(shou)術(shu)量(liang)標(biao)準(zhun)等(deng)，這(zhe)是(shi)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)。因(yin)為(wei)現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)醫(yi)療(liao)機(ji)構(gou)在(zai)經(jing)驗(yan)不(bu)足(zu)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)實(shi)施(shi)了(le)某(mou)些(xie)複(fu)雜(za)手(shou)術(shu)，他(ta)們(men)每(mei)年(nian)可(ke)能(neng)隻(zhi)做(zuo)五(wu)到(dao)十(shi)台(tai)此(ci)類(lei)手(shou)術(shu)，但(dan)是(shi)質(zhi)量(liang)並(bing)不(bu)好(hao)。所(suo)以(yi)需(xu)要(yao)出(chu)台(tai)相(xiang)應(ying)措(cuo)施(shi)，對(dui)實(shi)施(shi)複(fu)雜(za)手(shou)術(shu)的(de)醫(yi)院(yuan)做(zuo)出(chu)相(xiang)關(guan)規(gui)定(ding)，相(xiang)應(ying)年(nian)手(shou)術(shu)量(liang)應(ying)達(da)到(dao)一(yi)定(ding)標(biao)準(zhun)，否(fou)則(ze)將(jiang)取(qu)消(xiao)相(xiang)關(guan)資(zi)質(zhi)或(huo)關(guan)停(ting)，這(zhe)可(ke)能(neng)是(shi)一(yi)種(zhong)辦(ban)法(fa)。這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)都(dou)需(xu)要(yao)學(xue)會(hui)發(fa)聲(sheng)解(jie)決(jue)，這(zhe)不(bu)僅(jin)適(shi)用(yong)於(yu)外(wai)科(ke)學(xue)會(hui)，對(dui)於(yu)我(wo)們(men)的(de)合(he)作(zuo)學(xue)會(hui)-德國胃腸病學、消化和代謝疾病學會也是如此。
除(chu)此(ci)之(zhi)外(wai)我(wo)們(men)還(hai)要(yao)保(bao)障(zhang)全(quan)德(de)所(suo)有(you)醫(yi)院(yuan)的(de)住(zhu)院(yuan)醫(yi)生(sheng)和(he)正(zheng)在(zai)接(jie)受(shou)專(zhuan)科(ke)培(pei)訓(xun)的(de)醫(yi)生(sheng)
，都(dou)能(neng)得(de)到(dao)優(you)質(zhi)教(jiao)育(yu)。為(wei)此(ci)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)提(ti)出(chu)新(xin)的(de)教(jiao)育(yu)方(fang)法(fa)。比(bi)如(ru)我(wo)們(men)學(xue)會(hui)，德(de)國(guo)普(pu)外(wai)科(ke)與(yu)內(nei)髒(zang)外(wai)科(ke)學(xue)會(hui)（DGAV），已經為外科醫生開發了一種在線教育工具，我們會在上麵發布課程。這就是主席的職責，代表醫生發聲
，並向公眾提供有關信息。

13
、新冠肺炎疫情現在是醫療領域最大挑戰之一，您認為這對您所在領域有何影響？

yingxiangfeichangda
，zaiguoqudesannianjian，zhengfubudebujiadaduiyiyuandezizhu


，fouzeyiyuanwufachengdanxinguanyinfadejuezhichu
，huimianlinchiziweiji。danshizhengfukenenghuizaimingniantingzhizizhu

，suoyouyiyuanyouyaokaishizifuyingkui。yidanzizhutingzhi，zhejiuyiweizhehenduoyiyuanhuimianlinguantingdejiongjing。zhejianghuishiyigejudadetiaozhan，womenxuyaojixuguanwangmingnianhuohouniandeqingkuang。

關於新冠疫情對普外科的影響，在2020年疫情爆發之初，我們的手術量大幅減少。因為當時比起讓醫護待在手術室工作，我們更需要他們留在ICU。但是現在德國疫苗接種率已經達到80%左右，而且95%的老年人也已經接種過疫苗或有感染史，僅有5%meiyoujiechuguobingdu。yinciwomenxianzaihenanquan，jihuhuidaolezhengchangdeshenghuo。gedidepuwaikeyehuifulezhengchangyunzuo。womenhaixuyaoguanwangzhegedongjiyiqingshifouhuiyoufandan，danwogerenchileguantaidu。zhideguanzhudeshixinguanduideguoyiliaoxitongheyiyuanzaochengdechangqiyingxiang。biqidayiyuanhedaxueyiyuan，xiaoyiyuanshoudaodeyingxiangkenenghuigengda。

14
、作為一名醫生
，您最享受您工作中的哪一部分？假如您不從醫的話
，您會從事什麼行業？

這zhe個ge問wen題ti很hen簡jian單dan

，因yin為wei我wo從cong來lai沒mei有you想xiang過guo選xuan擇ze其qi他ta職zhi業ye，從cong醫yi是shi我wo從cong小xiao的de誌zhi向xiang
，同tong時shi我wo很hen幸xing運yun能neng得de到dao大da學xue醫yi院yuan的de支zhi持chi。我wo認ren為wei這zhe份fen工gong作zuo最zui迷mi人ren的de地di方fang
，就jiu是shi可ke以yi用yong自zi己ji的de雙shuang手shou去qu幫bang助zhu他ta人ren。除chu此ci之zhi外wai，還hai有you教jiao學xue活huo動dong，跟gen年nian輕qing一yi代dai共gong事shi真zhen的de很hen開kai心xin
，我wo非fei常chang樂le在zai其qi中zhong。

15
、您有什麼興趣愛好
？

我(wo)幾(ji)乎(hu)沒(mei)有(you)業(ye)餘(yu)時(shi)間(jian)
，不(bu)過(guo)我(wo)也(ye)有(you)一(yi)些(xie)愛(ai)好(hao)。我(wo)喜(xi)歡(huan)運(yun)動(dong)和(he)健(jian)身(shen)，但(dan)是(shi)比(bi)起(qi)以(yi)前(qian)頻(pin)率(lv)有(you)所(suo)下(xia)降(jiang)。我(wo)還(hai)喜(xi)歡(huan)彈(dan)爵(jue)士(shi)吉(ji)他(ta)。和(he)其(qi)他(ta)人(ren)一(yi)樣(yang)，我(wo)也(ye)喜(xi)歡(huan)看(kan)書(shu)

、聽音樂、享受生活。